古玩赏析：“世界好戏中国观众”论道周举办《戏剧影响力对话》

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剧院应该引领戏剧创作，剧院需要完善戏剧生态—— “世界好戏中国观众”论道周举办《戏剧影响力对话》

△央视著名主持人张越主持本场对话活动

12月6日下午，由保利、央华戏剧、新京报、北京师范大学艺术与传媒学院与法国蒙彼利埃“演员之春”戏剧节共同主办的首届“世界好戏中国观众”论道周进入最后一天的日程，也是活动安排最密集的一天，由央视著名主持人张越主持的《戏剧影响力对话》在昆泰嘉瑞文化中心举行。

这场对话由保利院线各地剧院、北京师范大学中国优秀传统话剧艺术传承基地联合主办。欧洲著名戏剧节法国蒙彼利埃演员之春戏剧节主席让·瓦雷拉（Jean Varela）；法国国立人民剧院院长、著名戏剧导演让·贝洛里尼（Jean Bellorini）；以色列卡梅尔剧院总经理朗·古埃塔（Ran Gwetta）；立陶宛国立考纳斯剧院院长埃吉迪尤斯·斯坦奇卡斯（Egidijus Stancikas）；保利文化集团副总经理，北京保利剧院管理有限公司董事长、总经理郭文鹏；香港著名导演、编剧、演员，香港演艺学院戏剧学院导演系教授司徒慧焯；新京报社编委金秋，共话剧院在戏剧创作、戏剧演出、戏剧教育和戏剧普及等多方面的引导作用。

剧院不只是场地，它应该引领戏剧创作

作为本次论道周的最后一场对话，《戏剧影响力对话》依然吸引了300多人到场聆听，活动热度不减。主持人张越首先将问题抛给了所有对话嘉宾：“剧院对于戏剧影响力的拓展具有怎样的推动作用？”

△保利文化集团副总经理，北京保利剧院管理有限公司董事长、总经理郭文鹏

郭文鹏总经理：“我想从一个剧院经营者的角度来谈一些看法。我们可以把剧院大致分为两类，一类是表演型剧院，一类是制作型剧院。站在一个剧院经理的角度，任何一个剧院都想制作剧目，而不是只当一个剧场的服务人员。但是这需要你具备这样的能力，你得有制作团队，你还得有财力。表演型剧院，它只租场，生存风险很小。但是我们不仅要考虑商业利益，剧场还承载着它的文化价值，内容才是一个剧院的核心。”

△立陶宛国立考纳斯剧院院长埃吉迪尤斯·斯坦奇卡斯（Egidijus Stancikas）

埃吉迪尤斯·斯坦奇卡斯院长介绍了立陶宛的现状：“我们有3个大剧场，还有3个实验剧场，同时可以有很多剧目在演出。目前，我们现在演出的有8部剧目，而我们的保留剧目有40部。我们每年邀请本地的导演来创作剧目，当然也会邀请国外的剧团来演出。立陶宛继承的是俄罗斯戏剧传统，我们也想邀请世界各地不同流派、不同风格的创作者和作品，带给我们不一样的剧目。”

△法国国立人民剧院院长、著名戏剧导演让·贝洛里尼（Jean Bellorini）

让·贝洛里尼院长表示：“在一个演出季当中，我们要平衡各种因素，有的是导演很好，有的是剧本很好，有的时候会考虑演员的因素。但是，我们的戏剧体制目前走到了一个困难的局面。一方面剧院有时候过于依赖自己的经典剧目，依赖旗下的剧团，但现实却举步维艰。另一方面我们也会邀请自由艺术家来合作，但这种做法也有自己的缺陷，有时候他们好像在孤军奋战。于是，在法国，我们现在形成了一个合作的网络，国家会有财政补贴，我们还可以寻求不同的合作方联合制作，这样从资金和艺术上我们都得到了帮助。只有这样，一个剧场、一部剧目的艺术生命才得以延长。”

△欧洲著名戏剧节法国蒙彼利埃演员之春戏剧节主席让·瓦雷拉（Jean Varela）

让·瓦雷拉主席也说到，法国将剧院纳入到社会公共服务体系：“艺术剧场并不是按照商业逻辑来运营的。二战之后，戏剧作为法国文化重建的一个重要的工具，当时全国各地都在兴建剧院。当然，我们还有一项很重要的任务，就是建立一个良好的剧院生态体系，我们不仅要呈现名团大家的作品，也要时刻关注年轻艺术家，这样才能形成真正的戏剧生命。剧院是一个传递者，老一辈艺术家和年轻的创作者在这里相遇，创作者和观众在这里相遇，这些相遇会给双方都带来巨大的能量。”

△以色列卡梅尔剧院总经理朗·古埃塔（Ran Gwetta）

朗·古埃塔总经理非常羡慕法国同行们，他说到：“以色列剧院的国家拨款是很低的，所以我们要更精准，但艺术又没有标准。没有人能告诉你，一个剧作成功的秘诀究竟是什么？所以我们必须要很谨慎。幸好，观众是卡梅尔剧院的合作者。目前我们大概有4万会员，都是我们的忠实观众。每个演出季，他们可能会买很多剧目的套票。这里面有些是经典剧目，有些则是实验作品，但他们愿意和我们一起承担这个风险，因为他们信任我们。”

健康的戏剧生态，需要剧院不断去完善

紧接着，朗·古埃塔总经理将话题拓展开来：“明年我们有一个新的计划，支持一批年轻的创作者，他们都是第一次尝试改编一些以色列经典剧目。我们的目标就是，希望他们做出不同的版本、不同的尝试，去吸引更多的年轻人走进剧院。卡梅尔有一个基金，由一些投资者为我们成立的，我们不介意去投资年轻人。”

这一点让·贝洛里尼院长非常赞同：“作为剧院，我们需要去不断地更新我们的观众，我们需要有更多的年轻人成为我们的观众。创作者起初是非常孤独的，我们要把自己关在一个工作室里面去思考、去创作。但进入排练之后，我们就需要和所有人产生联系和对话，比如学生、老人，甚至事一些监狱里的犯人，我们要一起去排演。戏剧实际上承载着非常强的社会功能，为不同社会的公民构建起一个沟通的桥梁。”

△香港著名导演、编剧、演员，香港演艺学院戏剧学院导演系教授司徒慧焯

司徒慧焯导演介绍了香港剧院的情况：“在我看来，一个好的戏剧生态，创作者和观众应该是平等的。并不是简单的买票和卖票，演出和看戏的关系。我经常在国外看戏，他们的剧院都会有一个咖啡厅，那里成为观众和戏剧创作者、剧场从业者的共享空间，大家可以在那里产生交流，我觉得这是非常需要的。”

△新京报社编委金秋

金秋先生以个人经历对“戏剧影响力”进行了解读：“上大学的时候，剧院和戏剧在中国并没有现在那么发达。毕业之后我进入《新京报》做文娱编辑，第一次走进剧院看戏，还是一部很不错的戏。这彻底改变了我，也影响了《新京报》这16年来对于戏剧的关注，直到现在我们参与推动戏剧发展，帮助艺术家、帮助剧院。我经常在想，我们人生最高的追求是真善美，我们做新闻负责的是真，剧场跟戏剧更多在承担美，我觉得如果人不知道真和美就没有办法达到善，这就是我对影响力的理解。”

△从左至右，依次为央视著名主持人张越、欧洲著名戏剧节法国蒙彼利埃演员之春戏剧节主席让·瓦雷拉（Jean Varela）、法国国立人民剧院院长、著名戏剧导演让·贝洛里尼（Jean Bellorini）、以色列卡梅尔剧院总经理朗·古埃塔（Ran Gwetta）、保利文化集团副总经理，北京保利剧院管理有限公司董事长、总经理郭文鹏、香港著名导演、编剧、演员，香港演艺学院戏剧学院导演系教授司徒慧焯、新京报社编委金秋

在这场对话中，中外嘉宾形成了一些共识：剧院为戏剧发展带来的影响力，主要体现在三个方面：一是剧院能够对观众与戏剧、舞台关系的建立起引导作用；二是剧院能够成为观众与戏剧、舞台关系的“保护者”；三是剧院能够促进戏剧创作的繁荣。目前世界上最好的剧院无一不起到引导创作的作用，这些理念对于中国剧院的运营和发展都有着非常有益的启示。正如郭文鹏总经理所言，“剧院是艺术生态中的重要一环，和观众、艺术家、媒体，还有方方面面一起形成一个整体。这其中，剧院确实是扮演一个重要的角色，它不仅仅是一个场地，重要的是它带来的艺术价值。中外剧院的发展过程和运营模式也许不太一样，但它反映出的价值理念基本是一样的。一个好的剧院品牌，它推出的艺术作品、它所传达的价值观，是一种共生和相互成长的关系。”