郭德纲能人「郭德纲在没有成功之前一切才华」

大家好，郭德纲能人「郭德纲在没有成功之前一切才华」很多人还不知道，现在让我们一起来看看吧！

名人面对面

对话 郭德纲

以下为采访摘要

“我们这行只要天才”

近两年，演出市场因疫情大受影响，但依靠线下演出生存的德云社，却展现出了极强的生存能力。郭德纲和一众弟子做真人秀、网络评书，推出古装喜剧。虽然线下演出停滞了，但德云社热度依旧不减。

去年，郭德纲的网络评书节目《老郭有新番》上线，整整52期《三国》故事，老郭以评书外加和观众闲聊的方式，吸引了不少网络观众。

但这并不是郭德纲的第一档评书节目，从2016年开始，他的《坑王驾到》上线网络，一做四年，积累了不少评书粉。这也是继电视评书时代之后，荧幕上阔别已久的评书节目。网络评论中有人说，这节目有没有，比好不好，更重要。

△郭德纲网络评书节目《老郭有新番》

田川：我看网友评论，他们特别喜欢您的《老郭有新番》，您是怎么拿捏观众的审美和喜好的？

郭德纲：这是每个说书人必须会的技术，打有评书那年就这样，是传统。过去说书也没有一上来就直接给你说的，人家也有闲白儿。过去天津有一个说评书的老艺人叫杨瞎话，他就是去书馆的道儿上买张报纸，观众就坐台下等他看报纸，看完他就把报纸搁下，开始给你讲今天的新闻。他不给你讲《杨家将》、《三国演义》，好家伙，但屋里人都坐满了，大家就爱听。听书听什么？听的是演员的能耐。我一个字不差的讲《三国演义》，人直接买一本看不好么？不要说我为了节目做了很多工作，我还要如何如何，那你准成不了，因为你还不会呢，这是艺人的能耐。

田川：您讲评书不需要做准备？

郭德纲：平时聊天儿就是准备，看书就是准备，上网就是准备，思考就是准备……这东西既难又复杂。可能今天说的时间不够，还要再讲30分钟，那就再说30分钟，没时间给你准备。说什么是你的事，说的好不好是你的事，说完观众爱不爱听是你的事。如果说的不好观众又不爱听，那你就别干了。演员就分会与不会，那种还需要准备，还需要在家背，需要一遍一遍复习的，你干点儿别的去吧，我们这行只要天才。艺术强调个性，拿我来说，我干别的可能就是个废物，让我摆弄个摄像机，我来不了。

郭德纲成长在天津曲艺氛围浓厚的红桥区。他的父亲是警察，母亲是老师，每当父亲执勤的时候，就会把郭德纲放在剧场里。久而久之，耳濡目染，郭德纲对各种曲艺门类都萌生了兴趣。他6岁接触评书，9岁学相声，11岁学习西河大鼓，之后又相继学了河北梆子、评剧、京剧。在成长路上，郭德纲早已和传统文化融为一体。

田川：您6岁开始接触评书，后来又学了西河大鼓、京剧、相声。

郭德纲：我先学的评书，差不多9岁的时候开始接触相声，但那会儿这行确实不挣钱，不好干。当时就希望找个曲艺团，一个月挣个300就行，那会儿能挣300就不错了。但是不太成功，因为行业不景气。当时我是先考虑自己能不能干这行，想了想觉得行，我是干这个的材料，因为我看好多人说的还不如我呢。然后就是拼机遇了，看有没有干这行的命，所以就去北京了。不去的话我可能会后悔，哪怕头破血流，也能落一个踏实。

△郭德纲

想要闯荡世界的郭德纲，16岁第一次到北京，当时已经学艺十年的他，跟着各种文艺团体到北京演出，但都未能留下。直到1995年，郭德纲22岁，第三次到北京，才站住了脚。

郭德纲：我们小时候讲究北漂，那会儿演戏的、搞乐器的，反正沾点文艺边儿的都上北京来打拼。北京是政治文化中心，电视台多，文艺团体也都在这儿，怎么也比在家强。那时候我在天津一个曲艺团，跟着帮忙、演出，憋着要往里边调关系。但这个过程中就有噩耗，如果在团里正经上班说相声，每个月不给你发工资，你还得交一份工资。比如给你定的工资是300，但这300不给你，你一个月还得再交300给团里，这把我吓着了。那会儿能挣300都了不起了，还交300，那不能干。

田川：上着班还得交学费。

郭德纲：人家说因为你们可以出去走穴，但你说人家大腕儿出去演一场才能挣200，我们小孩上哪儿走穴去？后来想想这不行，不能干，我还是上北京闯一闯吧，一晃就闯到现在了。

来到北京后，郭德纲住过丰台、大兴、海淀、通州，哪儿便宜就去哪儿。他说有段时间交不起房租，房东就来咣咣砸门，连踢门带骂街，郭德纲也不敢出声，只能躲在屋里。也正是因为那段囊空如洗的日子，让郭德纲的作品更加贴近生活，有着浓浓的烟火气。

田川：您在非常低落的时期都没想过改行吗？

郭德纲：那会儿就想着怎么吃饭。1995年第二次来北京之前，我在家里踏踏实实把来北京的规划都想了。我去北京要干嘛，我会唱戏，会写东西，能说相声，能说书，能唱大鼓，别的到跟前儿再看，不行就再学呗，反正不能饿死。

△郭德纲

最穷那段日子，郭德纲还自制了一套顶饿食谱，大葱配挂面，把面条煮成糊糊，放点大酱，拿葱就着吃，煮一顿就能凑合好几天。他说那时候骑自行车，车胎上有眼儿都舍不得补。在书中他回忆那段日子，“看不见光明，也不能回家，前途一片渺茫。那时我就想，郭德纲，你记住了，今天的一切是你永远的资本，你必须成功。”

“很多传统艺术没落都是因为瞎出主意”

去年，是德云社成立二十五周年，德云社旗下的鼓曲社正式开张。在鼓曲社的招生视频里，我们能看到来自全国各地的鼓曲爱好者。这也是继评书书馆、京剧剧社、评剧剧社之后，德云社成立的又一传统文化社团。借相声的火爆，德云社为这些传统艺术拓展了更多年轻观众。

郭德纲：鼓曲很好，通过去年做的实验，我发现它太棒了。小剧场观众满就不说了，几百人的票还不好卖嘛，但大剧场也能瞬间卖光。观众里年轻人居多，80%是年轻人，我觉得很好。有人说了，他那鼓曲好不了，因为演员里有张云雷呢，观众是看人去的，这话我听得太多了。就跟我们卖京剧票也有好多人说，那都是听他们相声的观众才买的他的京剧票呢。我们不排除今天来麒麟剧社看京剧的观众原来是听相声的，这允许啊。放过去你也问观众你是听侯宝林的，还是听梅兰芳的？你是听侯宝林的，那我们这儿是梅兰芳就不让你进，凭什么不让人进？观众选择什么是正常的啊。所以我很欣慰观众支持我们。我觉得鼓曲、京剧，前途还是一片灿烂的。

郭德纲的太太王惠，曾是天津曲艺圈有名的鼓曲演员。9岁学艺，13岁登台，15岁便在天津开个人专场，得到过鼓曲名家骆玉笙的指教。

△鼓曲演员王惠 郭德纲太太

为了筹办鼓曲社，郭德纲和王惠，一同找回了很多鼓曲界的老艺术家。

田川：老艺术家们现在的生存状态是怎样的？

郭德纲：没什么演出，七八十岁的老太太都是打小学的，艺术造诣都很好。一找到她们都激动得不行了，太感动了，说“哎呀，20年没唱了，也没人找过我们，没人搭理我们，太棒了，按说给钱，不给钱都干”。听她们这样说我很感动，这是真爱这门艺术。不从事这行你可能感觉不到它的好。我太太也是唱鼓曲的，家里好多人都是干这行的，所以我们对鼓曲是有情怀的。但实话讲，这行现在确实有点低迷，而且从行业内部来说，最要紧的是没有唱的，没有唱的就没有弹弦儿的，没有弹的就没人唱，相辅相成。没有这俩人就没人听，你想听也没地儿听，长此以往这行就完了，它是一个濒危行业。

但不是说我们不做就没人做这事儿了，专业团体还是有的。但是我们做，就能从我们的角度，实现一些我们的想法。我说现在弄还来得及，因为老前辈也就这些位了，再过些年可能就没有这么丰富的前辈资源了。

鼓曲社开张后，德云社联同专业院校合作办学，招收鼓曲专业的学生。学制三年，全程免学费。

郭德纲：总有人要干这个事儿。

田川：为什么是您呢？

郭德纲：为什么不是我呢？如果办个培训班招几个学生，一人一学期收600，十个学期后怎样怎样，那是做生意。但鼓曲对我来说已经不是做生意了，眼看着这个行业变成现在这个状态，我觉得再不做，可能前景不太美妙。现在培养一个年轻演员没几年成不了，好不容易学出来了，他第一要面临谁给他弹弦儿，第二是上哪儿去唱，这是很关键的问题。好多专业曲艺类院校的相声学员毕业后，最好的工作是给人干婚庆，有的去做导游，他没地儿说相声。相声专业的择业都很难了，鼓曲上哪儿去唱？

我们的想法是，第一要把老先生们的艺术继承下来，第二要有人继承，第三要给这些人市场，让他们能够活得好。我们招生，也跟院校合作，只要毕业后你的水平过得去，德云社就能要你，你也算是有一份工作了，家长送孩子过来学也踏实。如果跟当初说相声似的，站台上40分钟说一段儿相声，下来之后你挣五毛，他挣三毛，家长凭什么把孩子往火坑里填呢？你说弘扬民族文化，振兴传统艺术，但前提是艺人得活得好啊，他都不如门口修鞋的挣得多，怎么养家糊口。所以说要先稳定艺人的基本生活，他指着这个能养家糊口。为什么我们一说招相声学员，天南海北的人乌泱乌泱的来，因为他觉得干这个有饭吃，这是最重要的一点。

△德云社 鼓曲社面试招生

田川：我们看到去年招生的时候有来自全国各地的人，大家的水平也是参差不齐，有一些人可能对鼓曲都不太了解，这个情况和您之前的预判有落差吗？

郭德纲：没有落差，这很正常。

田川：当时来了多少人？

郭德纲：因为疫情，好多学生不能到现场面试，截止到现在，我们还有6000多人没来得及面试。而且很让人感动，比如在我们已经学了将近一年的学员里，有一个藏族的姑娘是来学河南坠子的。恨不得打清朝的时候就有河南坠子了，100多年发展史上，终于有一个藏族人要唱它了。还有打新疆来要学大鼓的，广东潮州来一帮人唱京韵的，而且已经有可以在台上唱的学员了。老艺人们都很感动，我说祖师爷也没想到，纵观曲艺历史，什么时候听过福建人跑到北京学大鼓的，这是不可能的事情。当然这也是网络的力量，现在跟过去的活法不一样了。

△德云社 鼓曲社面试招生

田川：怎样让传统曲艺和观众更亲近？

郭德纲：把老艺人留住，把小孩们续上，提供平台，大剧场、小剧场，各种场合去宣传。把观众请到剧场来，你来看它是不是好。我们太了解这行了，我们知道怎么让台上好，也知道怎么让台下的观众爱。

田川：会有为了生存而不得不割舍的部分吗？

郭德纲：没有割舍，比如为了卖票我们会不会妥协？妥协不了，大鼓不卖钱那加俩露大腿的跳舞在里边吧，不管用。观众就要它原本的东西，好也是因为它原本的东西好。不要瞎出主意，很多传统艺术没落都是因为瞎出主意。先保持它的原汁原味，再考察当年它为什么好，那些东西延续到今天脱不脱离时代，如果需要调整该怎么调整……这一切都需要内行里顶级的人去做。

田川：这些年下来您觉得自己的锐气减少了吗？

郭德纲：岁数大了，关键也没意义。我今年49，40岁之后眼窝子就浅了，特别容易被感动。网上看视频，一老头搁家待着，突然外孙子回来了，老头感动得不行，看得我眼泪汪汪的，特别容易被感动。说哪个小孩丢了，我看不了。可能上年纪了，和那会儿浑浊闷愣的时候不一样了。

田川：您怎么评价现在的自己？

郭德纲：挺好，一个年近半百濒临退休的老人，看什么都不重要了，这样就挺好。也没饿着，有饭吃，能说书，能唱戏，能说相声，干点儿爱干的事儿就得了，挺好。

（部分图片来自网络）

编导：伊帆

编辑：612