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「雅昌专访」王檬檬：西美当代手工艺十年和即将转型的公共艺术探索

时间：2022-12-11 15:33:25 来源：雅昌艺术网

大家好，「雅昌专访」王檬檬：西美当代手工艺十年和即将转型的公共艺术探索很多人还不知道，现在让我们一起来看看吧！

西美工艺系主任、当代艺术策展人王檬檬

2016年西美毕业季华丽落幕，各系别、专业的毕业创作点亮了美院夏日。而工艺美术系展场再次以酷炫气场、新锐创意艳冠群芳，被朋友圈刷爆屏。

“檬哥的展厅最棒。”作为西美工艺系主任、当代艺术策展人王檬檬再次成为焦点。

“工艺美术系的学术倡导是当代手工艺，正如大家看到的那些作品。当代手工艺在西美已经发展十年了，从最初懵懂的实践到现在在国内同类专业里领先，是个逐渐蜕变的过程。”王檬檬回顾十年来的演变，很有些感慨。

工艺系2005年毕业创作《天工开物》王达

工艺系2005年毕业创作《演绎钢》石静娴

工艺系2006年毕业创作《虹》徐立乾蒋晓红党峰

工艺系2006年毕业创作《平衡》赵静盖楠刘磊杨波

即将转型

雅昌艺术网：檬檬老师，先从咱们毕业展聊一下当代手工艺专业吧。整个系大方向是当代手工艺还是这是其中比较重要的一部分?

王檬檬：目前是其中一部分，原来当代手工艺是工艺系的全部方向，前年我们新批设了公共艺术专业，公共艺术专业的范畴更大，包容性更强。我们正在申请更改系名，这也会带来我们系构架的改变，即下设公共艺术和工艺美术两个专业。当代手工艺是我们的坚持创作导向;公共艺术是我系未来发展的重点专业。

雅昌艺术网：如果改了系名之后工艺美术专业还以当代手工艺方向为主?

王檬檬：是，当代手工艺是我系的基础和根本。

雅昌艺术网：当代手工艺会不会有一些变化?

王檬檬：从大方向上不会有变化，会坚持做下去，要说变化也会是更加多元和多样。

雅昌艺术网：公共艺术在大家的理解里是偏体量会大型一些，是和公共空间发生关系的。当代手工艺会不会变得越来越靠拢公共艺术?

王檬檬：不会。

当代手工艺十年

雅昌艺术网：在没有开辟公共艺术专业之前工艺美术系只有工艺美术专业吗?

王檬檬：是的，我系当时有工艺美术和陶艺两个专业。在我将来的构想里未来有两个专业：公共艺术、工艺美术，正在申请批设第三个陶瓷艺术专业。公共艺术的公共性和当代手工艺的观念性是以后这个系的学术倡导。

雅昌艺术网：咱们系每年的毕业作品都以当代手工艺为主?

王檬檬：从2005年至今10年都是以当代手工艺为主。

雅昌艺术网：今年大概展了多少毕业生多少当代手工艺作品?

王檬檬：本科生120人，研究生24人。

雅昌艺术网：今年本科毕业展反响非常好。

王檬檬：每年我们系的毕业展都是被大家期待的展览。

雅昌艺术网：那您觉得核心原因在哪?

王檬檬：因为我们特色比较鲜明。我们的学生作品首先突破了传统手工艺的局限，把当代艺术的观念加入传统手工艺的创作里，使手工艺创作从本质上发生了一个比较大的变化，我们在探索一条传统手工艺在今天的再生之路。其次也比较接近大众，作品从设计到纯艺术，材料丰富，品种多样。

雅昌艺术网：这个探索有没有把传统的东西抛弃掉?

王檬檬：并没有，相反我们想重拾传统。首先当代艺术并不是反传统的，反传统的阶段是在当代艺术之前的现代时期。现代艺术与传统的二元对立倾向比较明显，比较激烈。当代艺术倡导的是多元并举、多种形态并存，多种方式多种理念共生等，当代手工艺的前提也是基于此。

我看过一个数据：中国传统手工艺的品种在近50年之间消亡了上百种，非常惊人。有很多传统手工艺品种已经彻底看不到了，可能你现在看到的仅仅只是一些留在博物馆里的复制品。比如陕西的特有的刺绣品种穿罗绣，因为后继无人，也几乎快失传了。这些数字确实触目惊心。

雅昌艺术网：我们在做的事是延续传统手工艺生命，进行当代转换?

王檬檬：可以这么说。传统手工艺大部分是靠口授和心传，一代一代接续，当时的手工艺也有其生存的历史背景和土壤。今天的社会背景、文化环境和生活条件已经大不一样，人们不再依赖手工产品，手工艺大多失去了生存的必要前提，我们不能够要求传统手工艺还像以前那么盛行。面对传统手工艺的生存困境，我们现在能够做的事情是什么?如果从大的层面上来说，应该是政府出台对传统手工艺相关扶持的政策，再有就是今天对于手工艺创新的思路和方法。

雅昌艺术网：我们学校解决的问题是在传承基础上的探索?

王檬檬：首先我们在传承这方面做的还很不够，但一直有计划的申请相关课题和项目。陕西是中国民间艺术、工艺美术的大省，先要对现有传统的工艺美术、民间艺术品种尤其是陕西的特有的品种，做挖掘、考察、整理、研究、写作等工作，尤其是创作。并考虑如何转换这些研究的成果，纳如将他纳入到创作和教学的系统里面去。我们将有计划的邀请一些民间艺术大师以短期工作坊的方式介入教学，让他们有机会参与到我们的课堂里来，给学生一个鲜活的民间艺术案例。我们系今年申请了一个国家艺术基金项目叫做《陕西民间艺术的今天再生》，是一个对外的培训项目。这个项目如果顺利实施也是我们对于传统工艺美术传承和创新尽的一点力。

从我的角度来说更加看重的是今天的手工艺应该肩负的使命是什么?换句话说今天的手工艺应该是什么样态?仅仅去保护和挽留显然也是不够的，其实传统在今天的活力究竟是什么才是更多考虑的。

雅昌艺术网：咱们从传统手工艺传承回到当代手工艺这个话题吧。当代手工艺这个概念提出的大概什么时候？

王檬檬： 2005年开始，工艺美术系对当代手工艺做了初期的探索，但是这个理念并没有明确，是大概三四年以后总结提炼出来的。我记得大概是2008或者2009年的毕业展前言里我明确提出这个当代手工艺这个概念。

雅昌艺术网：最开始做当代手工艺实践的时候，是以你为主导的思路还是师生们的共识?

王檬檬：是共识，是我们整个教学团队一致的方向。我们是边实践边总结的，当时没有先设定一个目标。

雅昌艺术网：这方面的转型肯定有一个原因，主要是哪些原因，是因为跟当代艺术这个大背景有关系吗?

王檬檬：与当代艺术对整个学院教学体系的影响当然有关。接触了很多观念类的作品之后，觉得原有传统工艺美术品种如漆、金属、木雕等非常僵化，学生学起来也没劲，仅仅是在重复图案和样式。也与大环境有关系，当时学校教学改革，开始实行工作室制。

工艺系2007年毕业创作《文化暮年》鲁娟

工艺系2007年毕业创作《逍遥骑士》朱拓华杨胜

工艺系2008年毕业创作《沉》马丽丽

工艺系2009年毕业创作《all in one》张辉发陈珈琦

雅昌艺术网：2005年到现在十年了，当代手工艺在西安美院是怎样的演变过程?中间有没有一些重要的时间节点?

王檬檬：2005年开始发生变化，但当时面貌还是模糊的，有一部分老师在课堂上开始做比较比较新锐、比较前卫的东西;但更多人还停留在传统工艺的概念里。

当时系名从工艺美术系曾改为装饰艺术系，大约是05、06年，几年后又改回工艺美术。装饰艺术时期整个局面还是比较开放的，当时的系主任任焕斌教授思维开阔，为教师们提供了创新和实验的空间，为当代手工艺发展奠定了基础。实行工作室制是教学改革比较重要的举措，一直沿用到现在，即四个专业方向工作室，分别是公共艺术工作室、现代实用艺术工作室、综合材料工作室、陶瓷艺术工作室，为我们系的教学带来很多生机。教学结构是1 1 2，即一年造型基础部，一年的专业基础，再加两年的专业工作室。

几个工作室当时是我们系骨干教师分别来担任主任，其他有陈琦、梅琦、邢戈、高蕾、刘谦等，我当时负责公共艺术工作室。这些老师打破了原来一贯制教学体系，在课堂中可以开始带入自己的思想，每个人可以在教学里面主导一个方向，立刻带来面貌上很大的不一样。这个是体制改变带来的。

雅昌艺术网：也就是说2005年是一个大的契机，造成我们当代手工艺方向的一个打开的局面。

王檬檬：可以这样说。工艺系在1949年西安美院建校之初就成立了，是这个学校最早的系之一，所有现在设计学科都是从这个系来派生出去的，以前全都叫工艺系，培养过大批优秀人才，郭线庐院长也是这个系毕业的。

雅昌艺术网：05年之前没有涉及当代手工艺?

王檬檬：我得回忆一下。应该说当时整体的面貌并不是清晰，大家都没有对那个时间段留下特别深刻的印象。我的印象大部分是传统手工艺，很少有作品能够让人眼前一亮。都是差不多05年以后逐渐清晰起来的。

雅昌艺术网：后来这十年间等于逐步形成的过程。

王檬檬：是逐步形成的过程。开始并不是所有的老师都这样做。一部分老师还是保留原来的传统工艺美术概念的教学。但是，毕业展的作品一展出，面貌的巨变在当时引起震动是比较大的，这种振动首先是从学校内部开始的，很多人觉得好，也有一些人不能完全理解。

雅昌艺术网：跟工作室老师的思路跟观念有关系。

王檬檬：对，改变肯定跟每个教师个体有关系。

雅昌艺术网：您是其中一个比较典型，比较重要的核心人物?

王檬檬：也不能这么说，当时我是工作室主任之一，跟大家一起做改革、做实验。其实从06年左右到07年，我们系的本科生毕业创作作品已经很前卫了。

雅昌艺术网：当时已经和当代艺术的观念结合一起做了是吗?

王檬檬：逐渐开始了。有很多人不理解，甚至我们的同行，我们的作品在一些全国大专院校的展览都会有很多不同的声音。甚至有一些专家提出质疑，不知道西安美院干嘛为什么放着那些好好的工艺美术不做，改成这个样子。

工艺系2009年毕业创作《冥想的世界》谢佳琳张露

工艺系2010年毕业创作《现代中式家具设计》胡振溪

工艺系2010年毕业创作《找自己》董欣

工艺系2011年毕业创作《哀鸣》王婷婷

雅昌艺术网：这些声音听了之后当时是怎么思考的?

王檬檬：首先我觉得有争论是好事，说明我们引起了关注。其次回应辩论不如去干活;作品会回应一切。我们抱着这个观点持续做下去，没动摇过。

雅昌艺术网：你基于一个什么样的基础，这么坚信你做的是对的?基于你对当代艺术知识的了解和这个大的时代背景的变化，还是你自己直觉的一个敏锐度。

王檬檬：几方面都有，在艺术的范畴里直觉也是非常重要的。在逐渐探索的过程中，包括我和其他工作室主任都是在逐渐成熟，也在逐渐开阔自己的艺术视野;理论方面是边干边总结，即使后来找到某种依据业达到某种高度也是从课堂里来的。

雅昌艺术网：那么您给当代手工艺的最终定义是什么?

王檬檬：在当代艺术尤其是在观念艺术的背景之下，结合了技法、材料、空间的全新手工艺形式。我们在走一条当代艺术和手工艺的交集之路。

雅昌艺术网：筹备毕业展要有哪些流程?非常辛苦吗?

王檬檬：我们毕业创作最少要经历大半年的时间。本科最后一个学期开始讨论和理论讲解，学生提出想法、画草图，和老师不断的讨论、修改草图，方案不停地推敲和变化，一稿一稿过，期间还伴随参观和考察等能启发学生的课程。理论讲授和画草图是交织在一起的，会进行很长时间，学生在这个过程中慢慢建立了自己对作品的评判标准。老师们尝试把很多问题解决在草图的阶段，说是草图其实已经详尽到每个细节的制作图和效果图。包括用什么材料去实现，哪种方法最合适，甚至如何与人谈判，如何应付脾气不好但手艺高超的师傅。学生们实现想法往往是挑战不可能的过程，有些材料可能从来没人试过，比如说我们跟传统的手工艺人，扎灯笼或者是做刺绣师傅的合作，师傅看到方案的第一反应都是没见过，做不了。怎么办，就慢慢跟他们商量，甚至去感动他们。其实我们的毕业创作的过程一直都是解决问题的过程，为了实现想法和效果可能需要发明新的方法，也需要有各类技师协助。师生在整个创作过程中伴随在一起，相互鼓励和帮助。

雅昌艺术网：这些环节里比较重要，比较困难繁琐的是哪些?

王檬檬：我觉得最难的还是方案阶段，就是如何启发他们的创意和想法阶段，这个阶段决定他作品最后成败的关键，也会决定作品水准的高低，老师们为了启发学生可以说用尽奇招，苦苦等待他们开窍的那一秒。同学们也是百般煎熬，不过大家说作品摆进展厅的一刻所有的辛苦都值得了。

除了艺术上的提高，我们还试图教给学生们一个解决问题的方法，一个有效工作的方法，一个与别人合作的方法，团队意识，沟通的能力。经历了毕业创作，他们出了学校遇见难题也不怕了。

工艺系2011年毕业创作《响器》沈静川

工艺系2012年毕业创作《变形记》王煦程云珊

工艺系2012年毕业创作《山水长凳》师晨吴荻

工艺系2012年毕业创作《时间的浅影》沈丹冯圆圆

工艺系201年毕业创作《混搭时代》张筱雨，王欲钦

雅昌艺术网：据说2015年实验艺术艺委会在西美召开时，正赶上毕业展，对咱们系评价很高。

王檬檬：是的，很多学者、批评家大为惊讶，不知道西安美院这个系还在做这样的学术探索，当时有个老师说领先他们学校同类专业十年，哈哈。

雅昌艺术网：你个人参与毕业展具体事情除了指导学生之外，整个布展的协调也是您是在负责吗?

王檬檬：每位工作室主任和任课老师都在操心。整个展场效果的控制，用什么样的颜色的衬布来统一展场色调、搭建什么样的展架、地台，展览海报的设计，展场的作品如何安插，进场顺序如何协调，难度大的作品如何吊装，如何化解现场突发情况等等。并且我们的毕业展布展往往是在两三天之内完成，事后大家自己都觉得不可思议，这么大体量的展览这么短时间完成，老师和学生们付出的心力和体力可想而知。

雅昌艺术网：你对每年的毕季还算是满意吧。

王檬檬：满意，我们所有的作品都是一遍一遍把关把出来的。但也在不断反思和总结，我们系打算在明年做个当代手工艺十年的回顾和总结展览，包括教学文献和历年的草图等，经过十年，是到了需要梳理和厘清的阶段了。

王檬檬

即将起航的公共艺术

雅昌艺术网：接下来我们来聊下公共艺术系名这件事?这个是您一直的想法?

王檬檬：一直有这个想法，也是我们全系师生的想法，目前正在向学院申请，能否通过要等学院论证。

公共艺术这个名字以后从学科发展上来说涵概的面更大，与其他专业的交叉融合度更高，发展前景更好，也更利于招生和就业。工艺美术是传统优势专业，但要看从构架上来说谁大谁小，现在是有点儿倒挂，即工艺美术系下面有工艺美术和公共艺术专业，实际上应该是公共艺术系下设公共艺术和工艺美术专业更为合理。从全国同类艺术院校的学科设置上来看，大多成立了公共艺术二级院，比如中国美院等。公共艺术的范畴特别大，可以说所有在公共空间里的视觉艺术方式都可以被纳入进来。

雅昌艺术网：我们想把工艺系往这个大方向走是因为大势所趋?

王檬檬：这个系要再继续往下发展仅有工艺美术一个专业是不够的，必须为以后预留空间。工艺美术是我们传统保留的一个优势项目，这个家底是不能丢的。但将来是变成两条腿走路，两个专业朝着各自的特色发展。

雅昌艺术网：你觉得在西安这种城市做公共艺术，你面临的挑战有哪些?

王檬檬：大家的概念里边认为公共艺术就是广场雕塑、壁画、设施等等这些，其实这些仅仅只是公共艺术的外在形式，公共艺术的内涵很大，公共艺术对于社会的参与性、对于人和环境的作用是未来这个专业主要的发展方向。

可以举一个例子，有个去年国际公共艺术获奖作品，是在美国的一个普通社区里面开了一间很小的阿拉伯餐馆，卖地道的中东的食物。附近美国人可以去到这个小餐馆里吃饭，通过食物这种人和人之间交流最本质的方式，让对阿拉伯世界怀有敌意和误解的美国人去直接接触这个种族和人民，最终发现的是共性而非不同。这件公共艺术作品给人之间架设一个了解的桥梁，通往他们所恐惧和隔绝的世界。

雅昌艺术网：在这种几乎是一个零起点，我们要做这个事情。

王檬檬：很多事都是在零起点开始的。公共艺术不仅包含大家已经固化下来那些的印象，景观装置、大地艺术、多媒体艺术等等都将是公共艺术的重要环节。还有我刚才说的社会参与性要成为教学的侧重。

雅昌艺术网：有信心吗?

王檬檬：有。

雅昌艺术网：感谢您接受采访。那我们期待看到西美的公共艺术领域成就，如同当代手工艺给大家的惊喜。