谁是艺术摇滚的代表乐队之一「南方摇滚」

大家好，谁是艺术摇滚的代表乐队之一「南方摇滚」很多人还不知道，现在让我们一起来看看吧！

说到艺术摇滚，你能想到什么？King Crimson？Yes？还是The Moody Blues？

它融合古典乐元素、采用章节式结构，对流行乐的内涵进行了极致探索，成为上世纪70年代最实验的音乐风格之一。

《In the Court of the Crimson King》

但如果说到中国的艺术摇滚，你又能想到什么？

当你在“艺术摇滚”前加上“中国”点击搜索时，会发“中国艺术摇滚”几乎是空白。

不过偶有例外。

在一支2016年组建于北京的乐队宣传页面上，赫然写着“中国唯一的艺术摇滚乐队”的字样。

这就是飞椒乐队。

飞椒乐队

我们采访到了正在全国巡演途中的飞椒乐队主唱、创始人雪峰。

他解释到这是发行商的宣传策略，随即他顿了一顿，补充道：

“这个话我也不心虚，从摇滚乐类别和学术性来说，我们应该是国内第一个做出这样的艺术摇滚的乐队。”

其实国人早就接触过艺术摇滚，在火遍大江南北的《上海滩》中，丁力刺杀许文强时的BGM便是经典艺术摇滚：

这段BGM来自Pink Floyd著名的《The Dark Side Of The Moon》（月之暗面）。

它无疑是艺术摇滚极致的代表，首尾相连的形式、情绪的延展、前卫的结构探索，都是艺术摇滚最突出的特征。

这些元素同样出现在飞椒乐队的首张专辑《洄响集》中。

《洄响集》全长近40分钟，只有5首歌，彼此相连又独立。雪峰运用结构设计，使得专辑具有一种“强烈的张力”，而大段纯音乐更是带来额外的“电影感”......

这些非常规的元素，都使得《洄响集》的诞生十分困难。

“它的创作和制作都很困难。因为有一个完整的概念，5首歌都需要首尾相连，并且结构上要探索，音色上又要有创造性。”

飞椒乐队花了4年时间才带来《洄响集》，他们独立录音、独立混音、独立制作，为此还自己开了一间录音室。

SoMa Music 工作室

他还选择了黑胶作为发行载体。早在专辑诞生之前，他就觉得这张专辑做成黑胶很合适。

“它很有仪式感，需要放到唱机上，听完还要收起来保养。但它也会老去，这符合《洄响集》的美学理念：美好事物只存于一瞬，未来会以另外一种形式回来。”

不过，直到后来去做了黑胶，他才发现这非常困难。当自己从黑胶聆听者成为黑胶参与者后，雪峰对于黑胶的难度以及珍贵性，有了新的感受。

“一张黑胶唱片，它的工序、步骤都很困难，它更珍贵、更来之不易，拿到手上就是很爽。

《洄响集》黑胶

我们还聊了很多有关黑胶和音乐产业的问题，在采访中飞椒主唱雪峰十分细致地解析了《洄响集》的音乐，这些你都可以在下面的采访纪实中看到。

其实早在乐队组建之初，雪峰就希望组建一个Pink Floyd式的乐队。

那时他刚辞去高薪工作，专心投入音乐。在中国做独立乐队本来就很难，又专注于几乎是空白的艺术摇滚中，难免会遇到商业性的考验。

雪峰坦言，这样的考验其实很难：“想要做一张艺术摇滚专辑，又要做到这种效果，那就注定艰难。”

尤其在当下的快餐时代，连雪峰自己都认为“实体专辑”的颓势是“无法逆转”的，甚至“专辑”的概念也正在消亡。

而结构特殊、篇幅较长、叙事宏大的《洄响集》更像是一个“异类”。

飞椒乐队主唱、创始人雪峰

不过对于雪峰和他的飞椒乐队来说，商业与艺术的冲突这也算不上矛盾，因为他早就明白自己正在做什么：

“说实话，在飞椒乐队中我并不考虑商业回报，就想去极致的探索和表达，偏执的想要达到某种效果。”

与此同时，他更明白是，自己和这个环境需要的是什么。

“做音乐本来就挣不了什么大钱，如果连自己的艺术追求都无法达到，又为什么要做音乐？”

浣熊唱片（以下简称浣熊）：先介绍一下飞椒乐队吧

飞椒乐队主唱雪峰（以下简称雪峰）：我们成立于2016年初的北京，到现在有4年时间，风格是艺术摇滚和前卫摇滚，比较接近70年代的经典艺术摇滚吧，注重旋律和结构感。

浣熊：乐队介绍资料写到飞椒是“国内唯一一支艺术摇滚乐队”？

雪峰：文案不是乐队想出来的，是发行商调整的，他们觉得这样比较娱乐化，容易贴标签。

但这个话我也不心虚，从摇滚乐类别和学术性来说，我们应该是国内第一个做出这样的艺术摇滚的乐队。

浣熊：艺术摇滚具体是种怎样的风格？

雪峰：艺术摇滚起源于60年代末的Beatles和The Beach Boys等乐队，他们在音乐结构和元素方面有很多探索：融合古典乐结构、乐器、创作手法，采用章节式音乐结构，而非一般流行乐的主副歌结构。

到70年代，它被Pink Floyd、 Yes、King Crimson这些乐队高度探索，由此发展出前卫摇滚。

70年代末，在前卫摇滚、艺术摇滚的盛行下，产生了反抗和叛逆的朋克、后朋，他们觉得音乐没必要那么复杂，三和弦就可以。

到现代，艺术摇滚已经有了不同的语义，我觉得Radiohead就属于现代的艺术摇滚。

而飞椒乐队比较接近70年代的艺术摇滚流派，这次的新专辑是有目标地朝着方向去的，是尝试和致敬。

我认为在中国这是第一次有人来做出这样的音乐。只不过，在未来我们可能不会重复了。

浣熊：为什么不重复？

雪峰：虽然在中国没人做过，但在世界它却不是新形式，早在70年代就高度展放，并退出大众舞台了。

我们很热爱这种风格，不过尽力做过后，没必要再重复，应该探索在现在的中国什么样的音乐才是艺术？什么样音乐才是新的探索？

Pink Floyd

浣熊：4年时间才发第一张专辑，这个时间是不是有点长？

雪峰：这个时间太长了。本来早就可以把专辑做完，然而遇到了一些作品和录音的问题。

当时只有一个笼统的概念，但现有的作品无法融合到概念里去，必须先写歌才行。

它的创作和制作都很困难。因为有一个完整的概念，5首歌都需要首尾相连，并且结构上要探索，音色上要有创造性。

浣熊：没办法像一般乐队发专辑那样的流程化。所以有很多困难，可以这样去理解？

雪峰：是的，各种各样的困难，有创作的困难，录制的困难。

浣熊：录制时的困难？

雪峰：比如牵到管弦乐的编排和创作，从摇滚4大件到管弦，中间有点距离，有些地方要重新录制，有些则要根据手边资源来搭配。

还有结构性的调整，它的歌曲结构不是按照常规歌曲的固定速度走下去，而有不同的速度，渐快渐慢。

为了好的效果，我们还创立了一个工作室，这张专辑是我们独立录音、混音制作的。

浣熊：为了这张专辑专门成立了工作室？

雪峰：对，我们在北京北五环开外租了一个农场的空房子，层高很高。在那里面录了专辑。

我们没钱投入在声学装修，就铺一个地毯，4周摆满柜子，尽量拿些不规则物体摆满四周，减少（声音）反射，还会用一些貂皮大衣、羊皮、狼皮来吸音。

录音室的动物皮毛

浣熊：和专业录音室差别大吗？

雪峰：我觉得效果非常好，不比录音室差多少。

我们还用它给别人制作专辑，在不断改进升级，但最终也不会做到和专业录音棚一样，因为这个地方很独特。

它层高有7米，这种空间90%的录音棚都达不到。地下室还可以专门当作混响房间。然而一般的录音室，不可能专门空出一个大房间就为了混响，如果未来顺利的话，这会是一个有创意的录音室。

可以说这张专辑是真正DIY做出来，真的蛮困难。

浣熊：这样听起来，《洄响集》无论是时间成本还是金钱成本都不小。

雪峰：对。

浣熊：但它又比较实验和前卫，有没有考虑到它的商业性可能不会太高？

雪峰：说实话，在飞椒乐队中我并不考虑商业回报，就想去极致的探索和表达，偏执的想要达到某种效果。幸运的是，乐队成员非常配合，大家不计成本，花了4年时间。

一般来说，无论是摇滚乐还是独立音乐，通常是先发单曲维持热度，再发整张专辑，但飞椒乐队就很难去这样运作，因为《洄响集》一共就5首歌。

想要做一张艺术摇滚的专辑，又想要做到这种效果，那就是注定很艰难。

浣熊：初听下来，无论《洄响集》的音乐风格，还是这种首尾相连的形式，都会让我想起Pink Floyd的《The Dark Side of The Moon》，里面有它的影子吗？

雪峰：我很喜欢它，毫无疑问是受到影响的。刚开始玩音乐时，就很想做一个Pink Floyd式的乐队。

但还是非常不一样，因为它牵扯到一个很重要的问题：我是谁，我生在中国，成长在中国，中文是我的母语，我想要通过它表达是什么？

浣熊：聊一下《海市蜃楼最后的盛宴》这首歌吧，感觉这是整张专辑情感体验最丰富的一首歌。

雪峰：很有意思，看朋友和乐迷的反馈，每一个人喜欢的东西非常不一样，原因也千奇百怪。

这首歌和过去几年的生活非常相关。

刚开始做乐队时有股冲劲，从爱好到职业，生活有很大转变。当时身边的朋友以及北京的氛围，就像一场盛宴，太美妙了，日子过得太好，大家都太欢乐。

但同时也有清醒的一面，我在想什么时候会失去身边的这些人，或许改变即将发生，大家暗自都有这样的情绪。

就像一场Party的狂欢时刻，突然感觉到落寞、冷静，大概是对这种生活的反思。

浣熊：艺术摇滚有很多古典乐元素，《洄响集》也运用到了一些古典器乐，对于这些器乐如何去安排？

雪峰：一方面是自己的选择，另外一方面也是基于现实限制，因为乐手资源以及经费非常有限。

一个哥们是非常好的长号手，我又凑不齐一个管乐组，就让他来演奏。录制《落叶》时，刚好新认识一个吹英国管的朋友，就让他来吹了。

都是限制的安排，但有一些意想不到的结果。

现在键盘可以模仿各种乐器，但是并没有真实原声乐器的情感表现力以及色彩感，它是很独特的。当这些乐器在表达的时候，有一种很苍凉的感觉。

飞椒乐队演出现场

浣熊：在《风起》中，就会联想到一些苍凉但十分壮观的场景。

雪峰：是的，我2018年年初写出了《风起》的基础结构。当时用非常简单的乐器做出来，乐队都觉得听起来就像电影配乐。

浣熊：是有这种感觉，有点像前段时间去世的大师莫里康内为意式西部片做的配乐。

雪峰：对，我很喜欢他，平常除了摇滚乐以外，我也会听一些电影配乐。纯音乐和画面的联系很强，再加上原声乐器的色彩，能带来很强的画面感。

长号代表着悲壮和力量感，大提琴代表着美和哀伤，最后回到木吉他与钢琴，从远再拉到近，再从人声中回来，是一个不断由远及近的变化。

在音乐里我会有意地去这样做。

除了词曲、音色、画面外，还有结构美感，也是《洄响集》的探索方向。

浣熊：结构美感？

雪峰：比如我有一个相同的手法使用在《道林格雷》和《落叶》里，在副歌最强烈时停止，进入极静段落，就会产生强烈的张力：从最高点到最低点。

歌与歌之间也会使用到这个技巧，第一首《风起》结束之后，第二首《道林格雷》的进入，就是彻底的色彩感改变以及冲击感。

除了强烈对比，还有一种缓慢微妙的过渡，都是为了完成连续的表达，比如《重现》的结尾和《海市蜃楼》就是有设计的过渡。

在CD版本里5首歌全部连接，但在黑胶版本中，会中断一次。

像这种细节，如果我不说的话，大众十有八九也听不出来。

《洄响集》黑胶

浣熊：音乐有很多使用场景，有些在陪着你，但还有一些则需要全身心投入去欣赏它。

雪峰：对。我们就属于比较少的还在做这种音乐的音乐人。如果我们不主动去说这些东西，大家的理解还是会比较片面。

浣熊：所以对于艺术摇滚来说做黑胶是一个很好的选择，大家对于黑胶还会去认真对待，因为它不是很随便，不是走到哪里都能放出来，需要去聆听。

雪峰：是的。

黑胶就是仪式感很强，形式感很强。其实我一开始就觉得这张专辑就应该做成黑胶。

浣熊：在这之前有接触过黑胶吗？

雪峰：我在2018年才买了唱机和唱片，到现在也收集不少唱片，主要是古典乐和前卫摇滚。

在此之前没有接触过，初听下来，就感觉这个东西确实有特色，但是怎么听着这么糙？后来才知道是我的机器不行。

浣熊：什么机器？

雪峰：铁三角的一款，挺便宜的。

浣熊：那种正方形的？

雪峰：对，正方形的。现在差一个好点的设备。

但是它和音乐人的聆听理念相差甚远，音乐人要的是准确，但是黑胶不是，它有独特的音染。

浣熊：这么说来，接触到黑胶前就想把《洄响集》做成黑胶？

雪峰：其实一开始连专辑概念都很朦胧，但大概有一个想法：黑胶很适合。

它很经典，也有仪式感，需要手动放到唱机上，需要翻面，听完之后还要收起来，要好好保养。

但它也会老去，这适合《洄响集》的美学理念：消失的就是好的东西，美好的事物只存在于一瞬间，但未来会以另外一种形式再回来。

后来去做了黑胶，才发现这非常困难。

浣熊：很困难？

雪峰：从独立乐队的角度来说，做黑胶是非常困难的。我们作为独立乐队，在经验资源有限的情况下，做黑胶是不可控的。

首先黑胶行业水很深，数字录音转换到黑胶时，难免会有音色上的转变。

这种转变不一定好，每家制造商做出来的效果都不同，这就很微妙，不同人做的黑胶母盘都不一样，不同的黑胶压厂来制压片，出来的音质和效果也都不一样。

它不像数字音乐，就是你想要的声音，CD做唱片就很精准。但是做黑胶，就是冒险。

浣熊：那《洄响集》的黑胶声音转变是好的还是坏的？

雪峰：是正向的，但没有达到我心中最好的状态。听完样片后进行了一些调整，就只能这样了。

其次聆听黑胶还有设备的要求，在不同的机器上听，效果都不一样。

浣熊：相对于数字音乐的标准化指标来说，黑胶的不确定性确实会大一点，聆听也是这样。

雪峰：是的，但多数人也不懂这些，我认为除了Hi-Fi烧友，多数人可能也并不懂，或者他们根本就不介意底噪，也不介意失真。

浣熊：黑胶的底噪和失真，反而成为一种特色。

雪峰：我身边20多岁、30多岁的朋友们也不是发烧友，用的机器都很便宜，照听不误，也不在乎。

浣熊：这样亲身投入接触到黑胶后，和之前对于黑胶的印象有什么不一样吗？

雪峰：我对于黑胶的难度以及珍贵性，有了新的感受。

它就是很难，不像CD这么简单，一下子就做出来，一张黑胶唱片，它的工序、步骤，就很困难，它是更珍贵的，更来之不易的，而且拿到手上就是爽。

《洄响集》黑胶封套

浣熊：除此之外呢，作为音乐人你怎么看实体唱片和流媒体音乐之间的差别？

雪峰：作为音乐人来说，流媒体非常方便，你可以系统性地听到一个音乐人几十年以来的作品，触手可及。

但作为听众来说，我觉得流媒体未必是个好事，因为太碎片化、太多元化。

不过这事抱怨也没什么用，因为现在就是这样。

浣熊：对，现在很多人听歌是抱着一首歌3分钟的态度，听完就是下一首歌、另一个状态，不大会把专辑所有歌连起来，首尾相连去听一遍。

雪峰：是，但我觉得“专辑”这种表达形式正在消亡。

因为现在是有史以来最快餐的时代，人们讲究快，注意力越来越难集中，都是碎片化的聆听和体验，人们对音乐的需求也有变化。在这个状态下，专辑的形式就逐渐被商业淘汰，然后被群众淘汰。

《洄响集》的音乐在娱乐性以及消费性上是比较差的，你很难在吃饭、开车、Party中去听它，你需要专心的去听。

浣熊：专辑真的会消亡吗？

雪峰：我认为“专辑”这个概念正在消亡的过程中，它只不过在一些少数人的坚持下苟延残喘。

以前卖专辑很挣钱，现在卖专辑已经不挣钱了，既然不挣钱，为什么要出专辑？出单曲就好，保持热度就行。

一定要专辑干什么呢？如果除去商业考虑，就是艺术表达，要看有多少人想做这门艺术，而不是因为行业需求。

当然也有一些追求音乐艺术的人未必看重专辑，我就有这样的朋友，只出单曲喽。

但对我来说，专辑是特殊的，我听到别人的作品以后，会想要听这张专辑，它是某种印记、阶段性证明，能显示出那时那个人的生活、情感状态，包括那时的唱片工业、社会观点，还有一个时代的品味和审美。

浣熊：其实从90后、00后这一代开始，已经就是一首歌一首歌去听了。

雪峰：是的，我也看到了唱片店越来越少，实体唱片随着MP3发展越来越少，也算是见证了行业的变迁，这个事情我认为是不可逆转的。

浣熊：那你怎么看待黑胶回潮？包括飞椒乐队也选择了黑胶。

雪峰：我觉得黑胶已成为某种增值产品，但它不是必要的。只是对于有价值东西的一种实体化展现，让人们觉得物有所值，我甚至觉得它已经周边化了。

就像爵士乐和古典乐，虽然没有从大众舞台消失，但也不是大众了。

浣熊：在中国会更特殊一点，这里没有完整经历黑胶年代，对于黑胶的概念还比较模糊。

雪峰：我觉得它肯定是有空间的。因为一张黑胶唱片有实质感、厚重感，是某种实际的证明，不像数码那么虚无缥缈，总是会有喜欢它的人在，但它很难成为大众。

全民都听黑胶，我难以想象。我个人很喜欢，因为它符合我的美学。

《洄响集》黑胶

浣熊：聊一下个人经历吧，你是音乐专业的吗？

雪峰：不，我是学商的。

从高中开始，同学介绍了魔岩三杰、唐朝、黑豹，深受触动，就去学了吉他想弹唱这些歌，吉他老师又介绍了许多爵士乐和摇滚乐。

当时还有一个上海邻居，给我听了许多60、70年代摇滚乐，从Bob Dylan、Beatles、The Rolling Stones到迷幻音乐，再到70年代的PinkFloyd。

那时就开始不务正业的读书，高考时还想是不是该去学音乐，但家里比较传统，觉得不现实，就去学商了，不过没什么兴趣。

大学大部分时间都在弹吉他、试着写歌。当时还没有清醒的自我认知，毕业后从事贸易工作，也心不在焉，满脑子还是弹吉他、创作，下班以后就和音乐人混在一起。

2015年，在鼓楼这边的“69Cafe”认识了许多音乐人朋友，对我影响很大。

他们都组建了乐队，我也萌发了组乐队的想法，我觉得如果生命只剩下一年，我后悔的一定不是没挣到很多钱，而是没有做出自己的音乐作品，突然间认识到我想要做的是音乐，而不是别的事情。

于是就开始组乐队，一开始大家都不愿意跟我玩，就到处找乐手，后来上了《乐队的夏天》Click#15的主唱Ricky也来飞椒玩过。

到2016年年初，才算找齐乐手，总算找到自我，非常满足。

浣熊：有点好奇飞椒乐队的名字是怎么来的？

雪峰：最初先想出了英文名The Peppercorns。

意思是花椒、胡椒、辣椒......椒类的统称，因为我很爱吃辣，而且听起来很有60年代末迷幻乐队的感觉，就像那时候很浮夸很胖的那种字体。

不过当时并不明确自己想做什么音乐，只觉得英文名很有感官刺激，会一下子联想到味觉，翻译成中文是什么呢？胡椒、麻椒、辣椒都不合适，想了想不如就叫飞椒。

The Peppercorns

浣熊：在中国做独立音乐很难，辞掉工作专职做音乐，在经济方面会有比较大的落差吧。

雪峰：那肯定是有巨大的落差。

工作这些年的积蓄花得差不多了，自己做的音乐又是艺术性音乐，不考虑太多商业性，只有音乐制作稍微能挣点钱。

在乐队方面，好不容易出张专辑，聆听门槛又较高，所以现实非常艰难，但当我看到这张作品以及想到接下来的创作时，还是觉得一切都很值。

这难道就是我当初会后悔没有做出来的音乐吗？

对，是的。虽然艰难，但我一点都不后悔，接下来还要去做新的探索。

浣熊：在以后会做折中主义的选择吗？

雪峰：在飞椒乐队中不打算这样做。到目前为止，喜欢我们的乐迷和朋友，都是因为我们的音乐极致、任性。

如果我们做出一些折中的音乐，他们会有意见，这也不是自己想做的。

做音乐挣不了什么大钱，如果运营的好，好好生活没问题，但和挣大钱没关系。如果连自己的艺术追求都无法达到，又为什么要做音乐？

浣熊：最后，聊一下乐队未来的计划吧。

雪峰：8月初，飞椒乐队会进行一轮短暂的巡演，8月8号在上海南梦宫有一场演出。巡演主要内容这次的新专辑《洄响集》，巡演就叫做“8月回游”。

我希望明年能够推出第二张专辑。无论是形式、手法，还是内容题材，都要不一样，重复自己没有意义。

对于意识美学、生命无常已经表达够了，未来也不打算再重复，会有一些新题材，有更多社会性的探讨。

这张《洄响集》是我近10年情感的总结，除此以外，还有一些更宏观的观念：我是谁？我在这个社中是一个怎样的角色？这个世界又是怎样？

接下来应该是这方面的探索。《洄响集》中的仪式感和形式感下一张也不会再重复。因为已经做过了，没有必要再做。

浣熊：那下张专辑还会做黑胶吗？

雪峰：有可能吧，不过现在还没有想好，我个人很喜欢黑胶，所以还是想要做的，但，还是要看情况。

---The End---

采访/策划/排版 | Gonzo

图片 | 受访者提供

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不代表“浣熊唱片”立场

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